Всем здрасте

[Ximka]

как смотрю, тут новичкам у вас надо отмечатся.. Вообщем всем здрасте )))
ПыСы - есть кто живой то? А то темы аж с 2009 года..

[Ximka]

а еще - почему у меня аватарка пропадает? ((((

[Саша]

здесь уже почти никого нет, реальный клуб постепенно умирает, остались одни виртуалы...
Но мы все равно рады принять в свои поредевшие ряды нового борца с бездорожьем и разгильдяйством!

[Ximka]

о.. люди
а чего так плохо то? много народу то вас тут?

[Саша]

когда-то форум кипел жизнью рассуждений, планов, мероприятий и прочего. С недавнего времени все потухло. Истинной причины лично я не знаю. Может кто-то скажет. Мероприятий стало мало, покатушек для стандарта уже и вовсе нет, а это первый шаг с асфальта, и наиболее лучший способ привлечь новичков к активной жизни клуба. Кризис, творческий или идеологический.

[Саша]

каков Ваш внедорожный стаж? Чем можете похвастаться?

[Ximka]

каков Ваш внедорожный стаж? Чем можете похвастаться?

а я не пилот, я штурман ))) машин у нас в принципе в стандарте - тока колеса 29,5 A/T и попа с боками прикрыты железками )) ну и хай-джек с лопатой в кузове ))) Опыт.. ну машин у нас полтора года, в грязь съезжали, через снег рубились... Так что хз как у вас там это считается ))))

[Саша]

Круто! Будет какое-нибудь мероприятие, милости просим!

[Ximka]

С удовольствием какнить к вам присоединимся, познакомимся ))))

[Radist77]

тс..я тоже тут=)
Только мне форум уже как год и дома не давал зарегистрироваться, пришлось друга просить.
А форум тут хороший, знаний много.

[Ximka]

тс..я тоже тут=)

привет ))) никаму не расскажу, не переживай )))
а форум то хороший, ток народу чето мало..

[Radist77]

Я одного форумчанина у себя в гаражах вижу периодически.
Так что живые они , просто часто в экспедициях.

[зЕВС]

Итить Вашу мать, Надя, от тебя нигде покоя нет.
НЭТУ здеся пикапов, практически. И флудеров тоже. Здесь их в лес вывозят и казнят

Привет!

[Ximka]

Итить Вашу мать, Надя, от тебя нигде покоя нет.
НЭТУ здеся пикапов, практически. И флудеров тоже. Здесь их в лес вывозят и казнят

Привет!

и я тоже очень рада тя видеть
в лес говоришь? ))) в красивый, да? )))) а за руль пустят?

[зЕВС]

Я бы ответил.......да боюсь спошлить

[Максимыч]

Эт потомушто покатушек мало в леса на казнь

Пы.Сы Зато модераторам - рай !!!

[Ximka]

Эт потомушто покатушек мало в леса на казнь

]
да, особенно для стандарта )))

Пы.Сы Зато модераторам - рай !!!

и ты здесь, Брутт ))))

[Фopoceнкo]

Тут как с наукой СССР. Те кто вчера был звёздами либо уехали либо ушли на пенсию.

Так получилось что пионеров, взамен себе мы вырастить не смогли, знамя передать, увы, некому оказалось.

Оффроудная активность человека не так уж и долга. 5-10 лет. Этот Клуб возник в 1998 году, а основаня часть клубистов это 2002-04 год.

Кроме того нельзя отметить важнейший рубеж в становлении современного оффроуда - дибилизация и люмпенизация.

Увы, молодые оффроудеры! Никогда вы не увидите оффроуд таким каким увидели его мы!

Интеллигентная и воспитанная публика. Умные и интересные люди... всё это в прошлом оффроуда.

Это зеркало нашего общества. Всеобщая быдлизация и люмпенизация коснулась и этой святой темы. Темы оффродуа, куда казалось бы не мог проникнуть ни один быдлос и ни один люмпен!

Я и многие начинатели Российского оффрода вынуждены констатировать это.

Короче вам, интеллигентным, талантливым, креативным и цивилизованным людям будет категорически не комфортно в этом современном обществе в т.ч. сообществе оффроуда!

Я рад что воспитан и вырос в обществе до того как оно так резко деградировало под предводительством короля и кумира гопоты (В.В.Путина).

короче дерзайте :-)

[Barsuk]

Андрюш, красиво излагаешь... А, главное, в точку...

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

под предводительством короля и кумира гопоты

За Вами уже выехали

[Carlos]

Да, Главный, ты абсолютно прав. Мы никогда не увидим оффроуда, таким, каким видел его ты. Хочу написать о состоянии конкретного клуба, как вижу его я. Может немного сумбурно, но уж как сумел.

Конечно, время поменялось. Помню в начале 2000-х люди в Москве, с очень хорошим образованием пахали за 500 баксов как проклятые, а сейчас и без «вышки» можно вполне зарабатывать 2000.
Уровень доходов постепенно рос, у людей появлялась возможность покупать себе больше, более дорогие вещи, и на собственные развлечения тратить больше. И если в начале 2000-х количество людей вовлеченных в оффроад было крайне ограничено, то сейчас трудно выйти в магазин за хлебом, чтоб не увидеть подготовленный внедорожник.
Масса увлеченных людей постепенно росла, и параллельно росло количество конфликтов между ними, при чем тут нужно отметить, что количество конфликтов растет пропорционально КВАДРАТУ количества людей. (не слишком заумно, нет?)
Далее для обучения и подготовки новых кадров необходимо было, с этими кадрами общаться, объяснять им русским языком правила и обычаи, что хорошо, а что плохо, кого-то продвигать, кого-то наказывать, кого-то с позором выгонять, и делать это так, чтобы окружающим был понятен и прозрачен смысл действий. Людей сплачивать вокруг какого-то мировоззрения, и это правда довольно тяжелая работа.
Именно работа, и разрешение конфликтов, а так же участие в них, это важнейшая часть этой работы. Без конфликтов может отлично существовать человек когда он один, появился второй – всегда будет где встретиться рогом, а если он не второй, а тысячавторой…
Все это я к чему - ключевой момент здесь, это какой был выбран курс в плане разрешения конфликтов в 4х4Тур.
А курс простой, как он видится со стороны – полный запрет на конфликты. Полный запрет на недовольство! Все должны быть только на позитиве! Или позитивно, или никак!
Отличная концепция, только единственная проблема этого подхода в том, что отношения без конфликтов, без агрессии – невозможны, т.к. именно конфликты и устанавливают отношения и регулируют их, а клуб – это отношения!

Да, был введен режим жесточайшей модерации, любые несогласные, недовольные, или агрессивные комментарии моментально бесследно изчезают. Заходишь в пост на форуме через полчаса – мать чесна, как будто и не писал никто! Тишина и покой. Как в морге. Или как на ОРТ. Право, команде модераторов есть чем гордиться!

Лично у меня такие действия вызывают только ощущение ненужности себя этому конкретному обществу.
Почему? Ну а что я могу дать Клубу кроме общения? Те, кто у руля явно не хотят слышать что я думаю. Те, кто наверху посылают недвусмысленные сигналы – «напишешь мне слово поперек – пойдешь нахер».

Андрей, ты абсолютно прав еще раз, говоря что оффроад это зеркало нашего общества. Я бы сказал чуть ближе и яснее - состояние конкретно взятого Клуба 4х4Тур абсолютно отражает состояние общества.
Параллели-то явные. Небольшая группа людей считает себя «илитой», плюет на всех остальных с высокой горки, тусуется только между собой, остальных считает людьми второго сорта, лично с «второсортными» старается не встречаться и откровенно их боится, несогласных мочит в сортирах, не воспринимает критику, и использует административный ресурс для затыкания ртов. Несогласные потихоньку делают каждый свой «трактор» и валят.

Пассаж про «короля и кумира гопоты» конечно красив, но не соглашусь. Не «под предводительством», а «при полном похуизме»

С Днем Чекиста, Главный!

[Фopoceнкo]

вообще конфликтов и склок, во всяком случае в спорте, всегда хватало. Надо понимать что для многих оффроуд это отрыв от всего, миг анархии и пр.

в обсчем мы иногда переигрываем с отрывом, чего там.

Мы не кого не хотим воспитывать по своим правилам! Либо ты наш либо нет! Учить "ремеслу", да можем, но не воспитывать. Школа, семья, детсад... не помогло? Ну извини, мы не виноваты!

Смысл в том что клуб без усилий одного конкретного человека перестаёт быть клубом. Нет ни самоорганизации ни перераспределения полномочий/функций между другими членами клуба. Просто те кто счас "деды" уже не в состоянии нести знамя, а молодежь, как я сказал, мы себе подходящую не нашли.

[Carlos]

а молодежь, как я сказал, мы себе подходящую не нашли.

А как искали?

[Фopoceнкo]

как положено, с фонарями.

[Товарищ Прапорщик]

как положено, с фонарями.

ну вот и результаты - как искали, так и нашли

[Фopoceнкo]

как положено, с фонарями.

ну вот и результаты - как искали, так и нашли

и чего скажешь Карлос? Оставлять такие сообщения?!

ЗЫ Диоген

[Carlos]

и чего скажешь Карлос? Оставлять такие сообщения?!

Смотря что конкретно вызывает твое возмущение. Текст? Стилистика? Суть послания?

[Тяни-Толкай]

Удалять, однозначно.
Если нечего сказать молчи в тряпочку, так сказать.

[Ximka]

ну вот, пришли деды и поругались в моей теме ((((
беспредел!

[full time]

как смотрю, тут новичкам у вас надо отмечатся.. Вообщем всем здрасте )))
ПыСы - есть кто живой то? А то темы аж с 2009 года..

А ты, прости, новичок чего? Отмечаться в милиции надо, не чат здесь, а клуб любителей внедорожных путешествий. Где была, чего видела, вопросы, предложения, отчет с треками... Или тебя на грязной машине с большими колесами прокатили? Есть что по существу, пиши.

[Ximka]

А я, прости, не на допросе чтоб мне писали в таком тоне.. Или это политика всех ваших старожилов? Тогда понятно почему клуб затухает...

[full time]

Сорри за тон, но это реакция на пустой пост. Суть моего, быть может, резковатого сообщения, в принципе понятна. Но все снова уходит в негативный флуд. Клуб затухает, это да, но почему бы, например, тебе, своим появлением, не внести в клуб немоного жизни? Почему это должен делать кто-то другой...

[Товарищ Прапорщик]

и чего скажешь Карлос? Оставлять такие сообщения?!

ЗЫ Диоген

...Это зеркало нашего общества. Всеобщая быдлизация и люмпенизация коснулась и этой святой темы. Темы оффродуа, куда казалось бы не мог проникнуть ни один быдлос и ни один люмпен!

а теперь из ссылки

...Из-за большого числа противоречащих друг другу описаний и доксографий фигура Диогена сегодня предстает слишком неоднозначной...

и вопрос, кто Диоген то в итоге?

[Ximka]

Сорри за тон, но это реакция на пустой пост. Суть моего, быть может, резковатого сообщения, в принципе понятна. Но все снова уходит в негативный флуд.

суть моего "пустого поста" всего лишь реакция на вашу грызню, которую почемуто начали в моей теме.. Обсуждать это одно, а предъявлять взаимные претензии можно и других темах.
И разве я гдето писала что

Клуб затухает, это да, но почему бы, например, тебе, своим появлением, не внести в клуб немоного жизни? Почему это должен делать кто-то другой...

и почему эта претензия предъявляется мне? я то какой стороной в этом виновата???

[Carlos]

Ну вот и ответ о способах поиска молодежи!
Бить по рукам, доходчиво объяснять, что все ты делаешь неправильно, наезжать и зубоскалить.
На вполне резонную ответную реакцию с предложением пойти подальше - надувать щеки, поднимать крик «да я ум, честь и совесть клуба, а ты никто!».
Надо отметить что это весьма эффективный метод поиска новых волонтеров, и мы можем наблюдать его грандиозные плоды.

[Inka]

Значит, так.

Девушке, решившей, что это "ее" тема: тема не "ваша" - тема общедоступная всему интернету, а висит она на клубном ресурсе.
При этом по сути своей тема довольно-таки бессмысленна, увы.

Андрею Форосенко: твое сообщение было типичным "набросом на вентилятор", зря ты это.

Остальным:
Политика конференции данного клуба (пока он был популярным и "живым") всегда была в том, что сообщения должны содержать некую суть, быть по существу, и без пустых заявлений (принцип "это не чат, нечего сказать - лучше промолчи" универсален)

Поскольку данная тема и ее продолжение никакого конструктива не несут, я ее закрываю (не стираю, хотя надо бы - но оставляю, так сказать, в назидание)

PS. На всякий случай напоминаю, что действия модератора критике не подлежат. В принципе. Хотите жаловаться - добро пожаловать в систему личных сообщений.

PPS. Кому есть что сказать по внедорожной теме, покатушкам и походам - добро пожаловать в соответствующие разделы форума.


Update. Любые попытки и дальше померяться амбициями или публично повыяснять отношения буду пресекать всеми средствами.
Хотите лично со мной поругаться - пожалуйте в личную почту, аську, живьем.
У всех случайно обиженных прошу прощения.