Тема дня: Война с Китаем

[Фopoceнкo]

Всё-таки не хватает нам топикстартов.

Нет новой темы- мусолятся старые... скукота на форуме...
Как мне кажется чтоб было о чём поговорить надо каждый день (ну или раз в 2-3 дня) запускать актуальную тему.

Сегодня я прочитал Журнал "Популярная Механика", содержащий реакционный материал по теме "само-собой разумеющейся" грядущей войны Китая и России и Китайской экспансии в Сибирь...
статья заканчивается фразой "...учите китайский"

немного пошерстил интернет, такой темы не нашел, но нашел перекликающие, косвенно связанные...
ссылки и картинки по теме выложил в ЖЖ http://forosenko.livejournal.com/11968.html

[Аксён]

Журнал этот кстати, всё больше и больше становится "жёлтеньким".
Начинали хорошо, а сейчас сплошная вода, уже почти перестал покупать.

Это как с "Техникой Молодёжи", раньше был отличный журнал, но
после того, как в этом издании прочёл сценарий "Парка Юрского Периода" под видом серьёзной статьи о научном прорыве, к "ТМ" резко охладел.

А учить Китайский ВСЕМ надо!

[asmor]

Экспансия Китая по отношению к РФ неизбежна – военный эксперт
http://www.rusnovosti.ru/print.aspx?id=66824
Обсуждение здесь
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=155302

еще
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=140010

[Фopoceнкo]

Вкратце содержание статьи.

1. На данный момент у России с Китаем паритет по современны вооружениям.
2. Военный потенциал всей России (и распределен по всей территории) равен потенциалу двух (приграничных с Россией) провинций Китая.
3. Китай имеет множество устаревшей техники, которая может служить "пушечным мясом".
4. Ядерный удар видится мало реальным - России придется применять его первой, и видимо по Китайским войскам, которые будут к тому моменту на территории России... Допустим нашего потенциала хватит чтоб уничтожить Китай, но Китаю хватает потенциала что бы стереть с лица земли Крупные европейские города России...
5. В Китае "перепроизводство" мужского населения... Не хватает невест (о чем я тоже писал в ЖЖ)
=========================


Бредовой статью назвать сложно. Остаётся надеяться на миролюбие Китая.

[asmor]

Выльется в обмен ядерными ударами, и цели войны не будут достигнуты. Я думаю, не сейчас.

[Аксён]

Всё гораздо проще.

Китай мобилизует в армию ВСЁ население.
Официально объявляет войну.
Через час ВСЯ армия сдаётся в плен нам.
Имея почти два миллиарда военнопленных, Россия коллапсирует.
Всё-Китайцы победили

[Заяц]

Андрей, может лучше помусолим о старом добром мирном офроуде?

П.С. Сорри что встреваю, просто "навеяло"

[tari]

Андрей, может лучше помусолим о старом добром мирном офроуде?

+1.

а вообще - рядом с китаем есть куда менее геморные соседи типа монголии и казахстана..

[Тяни-Толкай]

Андрей, может лучше помусолим о старом добром мирном офроуде?

+1.

а вообще - рядом с китаем есть куда менее геморные соседи типа монголии и казахстана..

Отлично! Вот вам несколько тем на выбор:
1. "Сможет ли китайский свампер, победить монгольский симекс, на бездорожье?
2. WARN китайского производства!
3. Кем в прошлой жизни был Форосенко.
4. Правда ли что у Форосенко в доме, лифт поднимается лебёдкой COME-UP 15000? ну не ручной же он его поднимает!
5. Можно ли использовать богер в качестве экспедиционной резины?
6. Что важнее: китайский язык или умение плести из кевлара шаклы?
7. Как в полевых условиях простой мобильник переделать в СВ радиостанцию.
8. Как сваривать металлы с помощью аккумуляторов.(ну это все знают)
9. Тот ли сейчас оффроуд, или уже не тот?

А если по основной теме, то я за Китай! Нравятся мне ихние вещи. Надёжные, дешёвые, всегда можно купить. Китаец нам друг! а не враг. Не обижайте их.

[Istomin]

Китайский учить, однозначно

[Фopoceнкo]

Андрей, может лучше помусолим о старом добром мирном офроуде?

Сомневаюсь что открою для себя в этой теме что-то новое :-)

PS так предложи тему!

....Всё-Китайцы победили

"Сиди на берегу реки и жди пока вода пронесёт мимо тело твоего врага"

Уважаю Китай и китайскую философию! Китайский учил ещё в 1988 году!!!

Китай всегда проигрывал "великие (и не очень) войны", в тоже время Россия всегда побеждала: Чингиз-хан, Опийные войны, Колонизация, II мировая ( Японская окупация)... Доманский...

Итог - их миллиард, нас 140 млн! Цена побед?

ещё есть Индия... их тоже миллиард... и философия похожая...

В долгосрочной перспективе философия "если пришел враг лучший способ противостоять ему - сдаться" оказывается весьма эффективной!

В настоящий момент "Страна" это Люди и Финансовые активы. Их произведение и будет определять размер территории обитания в будущем... КМК.

[svetvb]

Вы шо, граждане?!
Дык китайцы ни на каво никогда не нападали.
Они всегда по простому сдавались в плен...
Похоже, у кого-то стрес и депресняк.

[Фopoceнкo]

...китайцы ни на каво никогда не нападали.

ну кабы так... а Вьетнам?, а Доманский?

далее вы легко найдёте "возврат Тибета" (1950), конфликт с Тайванем (1954 и 58) пограничная война с Индией (1962)

стоит припомнить возврат колоний в 1997 Гонконг и 1999 - Макао.

Правда у меня скалдывается ощущение что все перечисленные конфликты не имеют отношения к китайской философии, свершались в суроых коммунистических условиях.

Пример Макао, и Гонконга говорит о возврате к традиционной философии в китайской внешней политике...

Напомню что юг Сибири и ПК это примерно как Гонконг и Макао - "временно оккупированные территории". По некоторым данный уже сейчас количество временно и постоянно проживающих там китайцев двукратно превосходит количество Российских подданных...

Как мне кажется вопрос лишь во времени и условиях процесса воссоединеия исторических территорий. Для меня загадка почему Китай не воспользовался благоприятными условиями 1991 ого и середины 90-ых.

Настоящее время так же становится благоприятным.

[svetvb]

...и будут за Уралом проживать рустайцы,
а с другой стороны русджики...
А мы в Бога веруем и на него надеемся.

[Фopoceнкo]

Если верить в это - то войны не будет!

Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009—2018 годы)», пожалуй, беспрецедентный в мировой истории пример, когда формально великая держава, обладающая формально огромным военным потенциалом, просто сдаёт другой стране почти половину своей территории.

Провидцем быть очень тяжело и неприятно. Просто мучительно. Свойство человеческой психики таково, что умом понимаешь, насколько всё будет плохо, а душа это отталкивает. И говорит о том, что, наверное, так плохо всё же не будет. Увы. Будет даже хуже.

Я несколько лет назад предсказывал, что наша нынешняя власть ликвидирует ВС РФ, превратив их остатки в придаток внутренних войск (для решения внутренних же задач), а также в выставку вооружений для потенциальных импортёров. Душа говорила, что так всё-таки не может быть. Оказалось, что очень даже может. Нынешние «реформаторы» с ошеломляющей скоростью провели в жизнь именно этот вариант.

Про китайскую угрозу во всех её аспектах я тоже пишу много лет. И здесь душа верить отказывалась, нашёптывая, что не может же быть так плохо. И здесь, однако, разум победил. Именно так плохо всё и будет

НОАК стала делать «Большие шаги», совершенно откровенно репетируя агрессию против России. В условиях вышеупомянутой ликвидации наших собственных ВС и эфемерности ядерного сдерживания (по крайней мере применительно к Китаю) Кремль, видимо, пришёл к выводу, что лучше сдаться сразу. А Китаю только того и надо, ведь ещё Сунь-цзы учил, что лучше победить, сохранив вражескую армию, чем уничтожить её.

«Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009—2018 годы)», опубликованная на сайте «Ведомостей» и никем не опровергнутая, предполагает сдачу Китаю практически всех месторождений полезных ископаемых (кроме, пожалуй, якутских алмазов) во всех регионах к востоку от Красноярского края. То есть практически на половине территории страны. Включая Магаданскую область, Сахалин, Камчатку и Чукотку, куда китайцы пока проникли довольно ограниченно из-за отсутствия наземных коммуникаций. Чтобы устранить этот досадный недостаток, будет открыто прямое авиасообщение по маршруту Петропавловск-Камчатский — Далянь. А потом товарищи полетят к нам широким потоком по множеству направлений: будут организованы авиалинии из Хух-Хото, Хайлара, Манчжурии (в данном случае речь идёт о городе Манчжурия), Харбина, Чаньчуня, Шэньяна, Даляня, Муданьцзяна, Цзямусы, Цицикара, Хэйхэ, Дацина во Владивосток, Магадан, Читу, Улан-Удэ, Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Южно-Сахалинск, Якутск, Анадырь, Петропавловск-Камчатский, Томск. Обратите внимание, здесь охвачена уже и Западная Сибирь.

Не надо думать, что стратегические союзники полетят к нам только по воздуху, гораздо больше их поедет по земле. Описание автомобильных и железных дорог, которые товарищи проведут со своей территории на нашу, занимает несколько страниц программы. Под это дело будут максимально расширяться пограничные пункты пропуска. Чтобы не создавать друзьям неудобств (пока граница ещё формально существует).

Часть друзей поедет к нам в качестве туристов, чему посвящён небольшой раздел программы. Но большинство их займётся другим, гораздо более полезным для своей страны делом. Они приступят наконец к хозяйственному освоению Сибири и Дальнего Востока «по полной программе».

От Иркутской области до Чукотки китайцы займутся освоением десятков месторождений золота, серебра, меди, молибдена, титана, ванадия, магнезитов, угля (в том числе содержащего редкоземельные металлы), апатитов, цеолитов. Они будут также заниматься вырубкой и переработкой нашей древесины, глубокой переработкой уловов водных биоресурсов, морзверобойным промыслом, разливом байкальской воды. Кое-где они будут строить жильё — на Сахалине, в Петропавловске-Камчатском, в Улан-Удэ: там, где пока ещё китайцев относительно мало. А теперь, когда их и там станет много, надо же им будет где-то жить. Вот и построят они себе доступное жильё. Под это дело там же построят кирпичные заводы. Потому что к освоению новых территорий китайцы подходят очень основательно. Они приходят навсегда. Ведь на всех этих многочисленных месторождениях и немногочисленных заводах будут работать именно китайцы.

Территория Северо-Востока Китая тоже будет охвачена программой. Там будут строиться перерабатывающие высокотехнологичные предприятия для освоения сырья, приходящего из регионов, которые Россия пока формально будет считать своими. Разделение труда абсолютно чёткое — на территории как бы России в рамках программы не появится ничего более «наукоёмкого», чем кирпичные и цементные заводы. На территории Китая — исключительно предприятия высокой переработки, а также логистические и торговые комплексы (мы даже и этого не удостоились).

Причины такого разделения банальны — у нас нет ни людей, ни технологий. Технологий по большей части вообще нет, а людей нет на востоке страны. Возможность «заманить» их туда экономически (хотя бы работой на добывающих и обрабатывающих предприятиях) в Москве, видимо, никому даже не приходит в голову. В Москве вообще никому никогда не приходит в голову, что какие-то негативные тенденции в развитии страны можно попытаться переломить.

Несколько лет назад одним из любимых лозунгов юных кремлёвских штурмовиков была борьба с «пораженцами». Под коими подразумевались либералы, которые якобы не верили в наши светлые перспективы, в наш «подъём с колен». Эта концепция представителей нынешней власти называла «антипораженцами». Хотя, пожалуй, не только в отечественной, но в мировой истории трудно найти больших пораженцев, чем та группа лиц, что руководит сегодня Россией. Она капитулирует перед любым противником (противником может быть не только кто-то, но что-то), причём ещё до того, как он потребует капитуляции. Случай с Китаем — самый яркий пример такой политики.

Да, разумеется, иностранный капитал и иностранные технологии были бы абсолютно необходимы, для того чтобы Россия смогла освоить свой собственный восток, закрепить его за собой. Было бы совершенно нормально, если бы вышеупомянутые десятки месторождений золота, серебра, меди, молибдена, титана, ванадия, магнезитов, угля (в том числе содержащего редкоземельные металлы), апатитов, цеолитов были бы примерно в равных пропорциях (по несколько штук) отданы для освоения компаниям из Китая, Тайваня, Южной Кореи, Японии, США, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Индии, «тигров» Юго-Восточной Азии, возможно, из стран ЕС. С условием строительства по соседству с месторождениями перерабатывающих предприятий по новейшим технологиям, на которых будет работать российский персонал (за исключением специалистов-инструкторов и части руководства). Это было бы ответственной политикой ответственной власти.

Если все месторождения сдаются одной стране, то это, мягко говоря, странно. Если эта страна — Китай, то все вопросы насчёт нашего будущего снимаются. Китай благодаря программе решает большую часть проблем, описанных «Частным корреспондентом» в статьях «Пределы роста», «Предчувствие Китая», «Хуже худших вариантов», «От жажды умираю над ручьём», «Между городом и деревней», «Главная китайская проблема», «Сырьё для дракона» и других. О том, чтобы потом от этого отказаться, просто не может быть и речи.

Китайцы уже не уйдут, они совершенно легально поглотят Восточную Сибирь и Дальний Восток, полностью привязав его к себе экономически и колонизировав демографически (то есть полностью повторив косовский вариант, только в других масштабах и гораздо быстрее). Отыграть ситуацию назад будет невозможно уже никаким способом. Даже если предположить, что в Кремле появится такая власть, которая попросит китайцев уйти, излишне объяснять, что сделано это не будет. А сил для того, чтобы заставить их уйти, у Москвы не будет тем более.

Во-первых, как уже было сказано, экономика Сибири и Дальнего Востока станет частью экономики Китая.

Во-вторых, политическая и экономическая элита этих регионов будет на 100% скуплена Китаем и станет обслуживать его интересы.

В-третьих, китайцев в этих регионах станет больше, чем россиян. При этом значительная часть россиян уже тоже поневоле китаизируется (и в силу жизни в китайском окружении, и по соображениям экономического характера). По этому поводу смотрите статью «Китайцами не рождаются».

В-четвёртых, от ВС РФ к тому времени, видимо, не останется практически ничего. Немногочисленные части в Сибири и на Дальнем Востоке будут сразу и намертво блокированы китайцами, так же как и транспортные коммуникации из европейской России. Зато из самого Китая в рамках программы будут построены замечательные и очень удобные коммуникации, по которым части НОАК будут переброшены на российскую территорию практически мгновенно. А китайские СЯС к тому времени будут заведомо сильнее российских. Соответственно, ядерный фактор тоже не сработает.

После этого юридическое оформление принадлежности Восточной Сибири и Дальнего Востока Китаю станет чистой формальностью, не имеющей даже особого значения.

Если программа будет проведена в жизнь, октябрь 2009 года войдёт в историю как месяц, когда была оформлена ликвидация России в её нынешнем виде. При этом даже не очень понятно, какую выгоду от этого получит остальная Россия. Впрочем, главное, что выгоду получит определённая группа лиц…

Неясно, запущен ли процесс реализации программы в ходе нынешнего визита В. Путина в Пекин (поставки нефти и газа — это отдельная история). Но достоверность публикации «Ведомостей» почему-то сомнений не вызывает.


http://www.chaskor.ru/article/porazhentsy_11329

http://www.chaskor.ru/article/kitajtsam ... tsya_11301

[Flak88]

Думается, что будущие войны, "холодные" или "горячие" будут вестись за энергоносители. Динамично развивающимся Китаю и Индии уже не хватает нефти. При грамотно проводимой "стратегии непрямых действий" у России есть хорошие шансы столкнуть Китай и Индию с США и Европой. Причём первые шаги, как я понимаю, в этом направлении уже делаются - путём заключения с Китаем концессии на совместную разработку месторождений. Но Российская нефть расположена в климатически неблагоприятных зонах, себестоимость разведки месторождений, их разработки и эксплуатации в разы выше, чем у арабской нефти, а качество ниже (меньше выход продукта в виде топлива). Скорее всего интересы Китая и Индии будут направлены в сторону более дешёвых способов добычи и лучшего качества нефти - вот здесь и могут возникнуть конфликты за право получения арабской нефти. Если это грамотно использовать... Но... Как сказал один мой знакомый, посетив Израиль: "Ничего у них нет, одни голые камни, но есть мозги - и живут как люди. У нас всё есть. Мозгов нет - вот и живём как живём". Вот так бы не получилось.

[svetvb]

+500!!!
Но. Россия бывала и в худших ситуациях.
Ради православия Бог миловал...
В 20 веке пролито столько крови, что так даром не может быть.
Иначе давно бы взяли голыми руками...
"Если Бог не охранит город, всуе бдит стрегий"