Гигиена на покатушках

[Pavel (Def)]

Вдогонку дискуссии о курении в общественных местах…

«В лесу грязи не бывает»… Однозначно! Проверено десятилетиями…
Но в лесу все же есть одна проблема: мы сами… люди приятные во всех отношениях!

Немного статистики последних покатушек в Калязин:
· пятеро пытались пить из горлышка моей бутылки (Пепси-Колы), (некоторым это удалось)
· трое ели моей одноразовой вилкой, потом, похоже, я тоже поддался и ел чьей-то вилкой (они были все одинаковые)…
· буквально все макали обобществленные вилки в общие консервные банки и по очереди пытались поймать грибочки Бориной мамы опять же в одной банке
· несчитаемая группа ела из одного котелка кашку с тушенкой
· двое умудрились есть один одноразовый доширак и т.д. это только то, что я видел лично.

Что это? Одно из проявлений братства? В 20-х годах специально создали Институт Крови под руководством Богданова, который, среди прочего, активно экспериментировал с технологиями переливания крови. Идея была проста: объединить всех пролетариев мира не только одной пламенной идеей, но и одной кровью («Мы с тобой одной крови»). Кончилось все плохо…

Ну а мы слюной что ли скрепляем наше милое сообщество? Ну нет же!

С чего же вдруг такой пониженный порог брезгливости, размытые границы собственной телесности, пренебрежение «мелочами» , терпимость?… Возможно дело в нашей (российской) духовности, переходящей в душевность… Не знаю…

Между тем (для тех, кто не знает) со слюной (и случайно попавших в нее частичками крови, что не редкость на покатушках) передаются кроме «безобидных»: гриппа, сифилиса, хламидиоза, герпеса и пр. несколько вполне смертельных инфекций, например, СПИД, гепатиты, пневмония, туберкулез и пр. Кашалот может (и, я надеюсь, это сделает) профессионально продлить эти ряды, или даже укоротить (возможно я сгущаю немного) – суть не меняется…

От духовности и душевности нам никуда не деться…, но можно зафиксировать правила:
1. Кроме топора, рации и Hi-Jeka иметь свою собственную вилку, ложку, кружку, рюмку, легко узнаваемую Вами самими в любом состоянии души.
2. Одноразовые ложки и вилки только для накладывания еды из общих банок, котелков и тарелок в свои собственные.
3. Каждый ест из своей одноразовой тарелки (их доставка на место может быть общественным поручением кому-то, например мне…)
(за несоблюдение правил – общественное порицание, крайняя мера – сбор денег и вручение именных столовых приборов в торжественной обстановке)

Затея не так безнадежна, как кажется! Ну в самом деле, не пользуется же никто чужой зубной щеткой! А еще лет 20 назад в разных сообществах вполне в порядке вещей было попросить по утру. Сильно обижались… обзывались… затаивали злобу… А теперь совсем перевелись, слава Богу…

FAQ:
Первый раз был на посиделках у костра, что так испугался?
Нет, не первый. Но возможно что-то и не догоняю…
Мы все такие милые, а не бомжи кикие-то. Зачем это нам,?
А здоровых вообще нет… есть плохо обследованные!
А может тебе наше советское метро тоже не нравится?
Метро нравится.
Похоже на невроз навязчивых состояний?
Нет, невроза нет, проверялся.
Почему есть люди, которые всегда все портят своей нетактичностью?
Не знаю…

[SASHKA]

Ну как не поддержать Пашу, ведь он прав.
Я тоже считаю, что каждый турист должен иметь свои личные столовые приборы, посуду и стакан! Ведь это в первую очередь удобно и не потому что кто-то кому-то не доверяет, конечно же нет, но ведь здоровье у нас у всех одно и не кто ни кому его в займы дать не может, а жаль.

[Oleg]

Всецело согласен.
Кружечкой надо обзавестись именной, стопарём, ну и возить тарелки одноразовые, дабы в банку все не лезли своими вилками.

[Kirill 37]

В основном солидарен с -. А посуду все с собой возят, люди то нормальные.

[Pavel (Def)]

Это ребята уже называется - параноя.

Конечно, разумная гигиена необходима, но помоему не стоит доводить все до абсурда, и следить за всеми: кто, чем и что ест, и не ест ли чужое?

См. FAQ... невроза, а тем более паранойи нет. Медицинский факт. Может что другое, а этого нет! А до абсурда доводить, вообще, ничего не надо. А также подменять тезисы - о еде разговора вообще не было. Совместная трапеза, обобществление еды - святое! Речь шла о деталях, в которых, как известно, дьявол и живет, о "мелких" технологиях, без которых в 21 веке не прожить...

[Oleg]

А почему, собственно, возникнет такая тенденция, что если у человека персональная посуда, то и еда персональная???
Да и пожимание немытой руки не страшно - максимум чесотка . Короче, всё хорошо в меру, и никто не предлагал есть только свою еду и пить своё питьё. Речь идёт об ЭЛЕМЕНТАРНОЙ гигиене.
По моему скромному мнению.

[Vlad@Amigo]

Точно, надо расширить перечень необходимого оборудования

[Frog]

Да и пожимание немытой руки не страшно - максимум чесотка . .

Неверно! Большевики в свое время боролись с рукопожатиями именно из гигиенических соображений. (И обломались, кстати )
Как и было подмеченно - травмы вероятны, а при "кровосмешении" во время рукопожатия возможно заразиться СПИДом, гепатитом и проч. радостями, не считая чесотки. ( Кстати, кровососущие насекомые тоже представляют очевидную опасность как переносчики - что ж теперь, в лес только зимой ходить? )

Подытожим: перчатки отдельные одноразовые для рукопожатий,
девчонок не целовать (или иметь для этого отдноразовый пакетик),
марлевые повязки противоинфекционные одноразовые - обязательны,
пиво-водку кипятить (черт его знает, кто и как разливал)... и т.д. Еще неплохо бы заказать дополнительную наклеечку - что-нить типа "палата № 6" для наклеивания на видном месте автомобиля. А говны как дезинфицировать будем?

Надо все-таки разделять общую гигиену и личную брезгливость. Большинство здесь имеет за спиной некоторый туристский опыт и вряд ли припомнит случаи взаимозаражения через общий котел или чужую рюмку (стакан, бутылку, миску, банку тушонки):D

Прошу не принимать в обиду. Просто мнение - мне как-то приятнее и ближе. Хотя КЛМН и рюмку я всегда имею свои. И всегда одалживаю их забывчивым. (Ибо голодный человек очевидно представляет наибольшую опасность для окружающих )

[VEZDEEZD]

А говны как дезинфицировать будем?

А вот это забавная идея!!

На очередном АТСе надо-бы конкурс зачудить...
Кто лучше дезинфицирует

[Timophey]

На самом деле мнения Павла и мнение - имеют право жить.
Например, студенты-медики, после прослушивания курса венерических заболеваний, боятся думать о сексе с кем-либо... Те, кто хоть раз сталкивался с инфекциями- тоже проповедуют гигиену.
Вот были в Египте. На одной из экскурсий нам поднесли кальян на курение. Когда очередь дошла до нас(после половины Европы), я попросил сделать мундштук(обернуть фольгой). Так тут как обиделись европейцы, зашумели... Чего зашумели, я их обидеть не хотел...

Мне близко мнение Павла- он отнюдь не стремится испортить радость от общего стола или создать брезгливость.

[Sergey21]

А говны как дезинфицировать будем?

Грязь техническая не венерическая

[Гость]

девчонок не целовать (или иметь для этого отдноразовый пакетик)...

Надо все-таки разделять общую гигиену и личную брезгливость. Большинство здесь имеет за спиной некоторый туристский опыт и вряд ли припомнит случаи взаимозаражения через общий котел или чужую рюмку (стакан, бутылку, миску, банку тушонки):D

Прошу не принимать в обиду. Просто мнение - мне как-то приятнее и ближе. Хотя КЛМН и рюмку я всегда имею свои. ... )

Попробую прокоментировать... Девчонок целовать можно и нужно обязателно на каждых покатушках, особенно с пакетиком (кстати, я не совсем понял, что такое "пакетик", но слово "одноразовый" мило моему сердцу), но это совсем другая тема!
Второе. Гигиена и брезгливость - несомненно вещи взаимосвязанные, хотя и разные. Просто одно из области физиологии, другое из области психологии. Но чего их так уж сильно разделять? Брезгливость - естественное и здоровое чувство помогающее человеку выжить (сродни страху), то есть обращать внимание на источники возможной опасности. А гигиена предоставляет информацию и технологии эти опасности избегать. Вот и все. Дальше вопрос определния. Можно посчитать, что человек слишком брезглив (а значит, похоже, не имеет права быть назван туристом, а, тем более, джипером... ), а можно, что просто не хочет болеть мерзкими болезнями, да и других заражать.
Отсюда третье. Тезис о том, что никто еще не заразился - совсем несостоятелен. Чудовищный опыт любого "туриста" все равно ничто по сравнению с научно принятыми нормами репрезентативности данных... Да и инкубационный период многих болезней может измеряться десятилетиями. "Все до разу...". Где, елы палы, Кашалот?! Он бы авторитетнее объяснил.

Вообще, не ожидал встретить такое упорное сопротивление матерых туристов. Я подозревал, что посягаю на святое, но чтобы настолько задело...

[Oleg]

3. Если ты вынужден близко контактировать с людьми, о которых ты не знаешь, больны они или здоровы - так же соблюдай все меры предохранения.

Верно. Только вот инкубационный период может длится весьма продолжительное время, т.е. ты никогда(!) не можешь быть уверен, здоров человек или нет, следовательно: всегда соблюдай все меры предохранения.

[Pavel (Def)]

меня покоробило от всех этих подсчетов, кто чем ел и т.д...

Отсюда выводы:
1. Если ты болен - сиди дома и лечись.
2. Если все таки вынужден контактировать с другими - проинформируй их о том что ты болен и постарайся их не заразить, т.е. соблюдай все меры предохранения.
3. Если ты вынужден близко контактировать с людьми, о которых ты не знаешь, больны они или здоровы - так же соблюдай все меры предохранения.
4. Если же ты здоров и доверяешь окружающим тебя людям, но излишне брезглив - то можешь так же предохраняться, но постарайся не навязывать другим свою точку зрения.

Костя! Поверишь? Вообще ничего не подсчитывал... Это был "литературный" прием для затравки темы... покоробить, во всяком случае, не хотел! Хотя в этом и прелесть пограничных тем, что кого-то они не на шутку волнуют .
Теперь по существу . Все твои, так называемые, выводы очень сильно нагружают моральную сферу человека, не все это способны выдержать, да и не у всех она есть, к тому же. Это старинная, именно русская, если хочешь, советская, забава. Сфера эта темная, малоизученная и опираться на нее крайне нерационально! На западе это давно поняли и не связываются с такими тонкими материями противопоставляя им простые ПРАВИЛА поведения в обществе. Все! и никто не напрягается, а соблюдают правила... Поэтому и в туалетах "там" играет классическая музыка и пахнет фиалками, а там, где уповают на сознательность... Ну не работает это, пойми!
Кроме того, не хочешь ты в упор слышать моего главного аргумента: не знает никто - болен он или нет, вот в чем беда 21 века. Вот из чего надо исходить. И не зависит это от того, хороший это человек или нет, известный тебе или случайный... Это проблема, которую я просто хочу немного ослабить
Нет у меня задачи что-то принципиально изменить, это невозможно... или кого-то, не дай Бог, обидеть... Просто обратил внимание публики...
О!! Не заметил, что Олег мыслит приблизительно в том же направлении...

[Pavel (Def)]

- средство предохранения

А... вот ты наверное объяснишь, что это за одноразовые пакетики для целования девушек в лесу? И где можно приобресть немного? Чувствовал, что на пороге какие-то новые технологии!!!

[Timophey]

Если же говорить о контакте посторонних людей (коими мы по сути и являемся), то целоваться взасос мы вроде бы друг к другу не лезем, да и в этом случае можно пересадить разве что микробов ротовой полости и не более.

А вот это зря! Во рту много чего есть! Не только микробы ротовой области!

Со всем остальным имунная система нормального, здорового организма обязана без проблем справляться. Если она ослаблена - тут конечно другой разговор, но это уже отдельная проблема.

Зачем заставлять ее справляться?

А такие методы, как стерилизация общей посуды (равно как применение одноразовой или персональной) необходимы только при контакте с инфекционными больными. Два здоровых человека, поев из одной миски, ничего друг другу не передадут! Так что проблемы никакой нет, кроме психологической конечно.

Очень даже передадут! Мы не знаем, здоровы ли мы!
Павел и написал, что неизвестно заранее, болен ли человек! Есть кстати такие бактерии, которые в одном человеке живут и не доставляют ему неприятностей, но при попадании в другой организм могут вызвать обострение.

Вообще мне тоже эта тема не очень приятна... Сам бываю как те, о ком Павел написал. Особенно после алкоголя, хотя в этом случае вероятность заболеть немного понижена

[Frog]

что это за одноразовые пакетики

Понятия не имею, это ты у Frogа спрашивай...

Да у этих... хронически больныххх ... японов-американов однажды встречал такую приблуду: нечто среднее между презервативом и полиэтиленовым пакетом. Тоненькое такое, воздушное... Говорят, на губах почти незаметно. Одна из областей применения - проводы в последний путь. Там и другие области есть, но в эту конфу дамы заходят...

А по теме дискуссии... Кажется, она зашла в тупик, т.е. перешла в область вкусов и пристрастий. Пытаясь примирить аппонентов, вношу предложение: одноразовой посуде - БЫТЬ! В конечном итоге, места она занимает мало и веса не имеет. Только озаботиться её наличием и применением должны те, кому это надо(кого это беспокоит). Опять же, она послужит забывчивым (которые КЛМН забывают). И если идея насчет кафе-бара на АТС заработает - тоже лишней не будет.
Много тут разного понаписали. Я - при своих воззрениях. Благо, образование и опыт - позволяют.

[Pavel (Def)]

А по теме дискуссии... Кажется, она зашла в тупик, т.е. перешла в область вкусов и пристрастий. Пытаясь примирить аппонентов, вношу предложение: одноразовой посуде - БЫТЬ! В конечном итоге, места она занимает мало и веса не имеет. Только озаботиться её наличием и применением должны те, кому это надо(кого это беспокоит). Опять же, она послужит забывчивым (которые КЛМН забывают). И если идея насчет кафе-бара на АТС заработает - тоже лишней не будет.
Много тут разного понаписали. Я - при своих воззрениях. Благо, образование и опыт - позволяют.

Черт! Несмотря на образования и опыт у многих небольшые проблемы со вниманием ... Ну не было речи об одноразовой посуде - это дело лени (мыть или не мыть), речь шла об индивидуальных столовых приборах... и проблеме обмена разными биологическими жидкостями друг с другом.
Жаль, что дискуссия действительно перешла в рассказы о вкусах..., а не обмен аргументами.
Положительная сторона: почти триста человек ознакомились с нашими тезисами! Кто-то наверняка задумается...
А мне уже тоже не до этого - взял Патруль 86 год. Подниму его на ноги и в Ниссановской конфе подниму тот же вопрос, а Frog?

[Semen160]

Паша, ИМХО этот вопрос (об индивидуальной посуде) лежит не в медицинской плоскости , а в области этикета. Этикет есть свод правил поведения группы людей. И потому то данная тема среди уважаемх людей вызвала такой разброс мнений.
Если в тургруппе принято есть ВСЕМ из одного котелка (ну тяжело пешком таскать даже алюминевую посуду) то это правило ЭТОЙ группы. С собой несут только ложку, да и ту одну на двоих. Точно так же, где то принято после супа перед вторым мыть тарелки (индивидуальные)... Это же правильно, с медицинской точки зрения. Но вы, после 12 часов заколбаса, так делаете?
Так что вопрос гигиены тут, ИМХО, вторичен... И потом, исторически, ничто так не сближает людей, чем еда из одного котелка (слово "ОдноКАШНИКИ" из этой темы) и тому есть объяснение...
Ну это философия, чегой то понесло...
А одноразовая посуда-это гуд, я уже всю туристическую посуду оставил на даче, везде ездим с одноразовой. У нее один минус - утилизация (обычно складывают под деревом, или жгут), но это уже из другой темы.
Совет лишь один:Возьми с собой в след. раз комплект Стаканы-миски-вилки, он рублей 100, не больше, стОит и молча поставь его на стол.

[Pavel (Def)]

Совет лишь один:Возьми с собой в след. раз комплект Стаканы-миски-вилки, он рублей 100, не больше, стОит и молча поставь его на стол.

Да приблизительно так я уж несколько лет как делаю... только почему "молча" ?
Вес, и все такое... много чем рациональным можно объяснить... Но ведь (я надеюсь) зубные щетки в походе у каждого свои, а
Я понимаю, мне возражают все время матерые туристы, которым очень дороги их привычки и стереотипы. В каком-то смысле это опознаватеьлные знаки их группы, с ними не так легко расстаться. Возможно даже это, скажем так - морфологические признаки туриста. На это ничего возразить нельзя...
Мои аргументы были направлены скорее на менее заматерелые души юных джиперов .

[Semen160]

А почему "Возражают?"... Я возражений не особо видел.

[Pavel (Def)]

А почему "Возражают?"... Я возражений не особо видел.

Ну ладно, ладно... давайте закроем эту тему. Сил моих больше нет, да и не такой я уж фанат чистоты, как видно из портрета, но тянусь, стараюсь , чего и всем желаю . Ну и всем здоровья!!!

[Semen160]

В завершение темы: в Европе запретили (или собираются запретить) мыло с треклозаном, ну это, антимикробное...

[Semen160]

Не-а, они сначала стали "микробное" продавать мыло... "для тренировки иммунитета". А теперь принцип действия "антимикробного" признан опасным для здоровья
Правда, это не значит... Ну в общем, про этикет

[Pavel (Def)]

Имунную систему тренировать однако надо!

Завтра разомнемся немного . Мы ночуем . А Вы как

[Semen160]

Не знаю, я в раздумьях... Да и "Бантик" не до конца восстановил после 13 го

[Frog]

Подниму его на ноги и в Ниссановской конфе подниму тот же вопрос, а Frog?

А что - интересно послушать мнение там. Обещаю воды не мутить
Только ведь многие посетители конфы - одни и те же на обеих...

[Frog]

2. Одноразовые ложки и вилки только для накладывания еды из общих банок, котелков и тарелок в свои собственные.
3. Каждый ест из своей одноразовой тарелки (их доставка на место может быть общественным поручением кому-то, например мне…)
(за несоблюдение правил – общественное порицание, крайняя мера – сбор денег и вручение именных столовых приборов в торжественной обстановке)

Тут кое-кто упрекнул меня в невнимательности.... Тогда встречный упрёк - в забывчивости... (Подчеркнуто мной - А.Ф.)

[Pavel (Def)]

2. Одноразовые ложки и вилки только для накладывания еды из общих банок, котелков и тарелок в свои собственные.
3. Каждый ест из своей одноразовой тарелки (их доставка на место может быть общественным поручением кому-то, например мне…)
(за несоблюдение правил – общественное порицание, крайняя мера – сбор денег и вручение именных столовых приборов в торжественной обстановке)

Тут кое-кто упрекнул меня в невнимательности.... Тогда встречный упрёк - в забывчивости... (Подчеркнуто мной - А.Ф.)

Принимается... У самого с образованием проблемы...