12В - 220 Вольт на основе обычного UPS

[Romik]

Как я понимаю сделать преобразователь
из 12 Вольт в 220 можно из обычного UPS
(Alex-DFG Расказывал что это кто то делал)
Как я понимаю нужно просто вместо батарейки
которая там стоит подключть 12 вольт
бортовой сети (ну наверно еще и диод поставит или
как то отключить зарядку)
И халявный преобразователь готов

[Pavel (Def)]

А может по-подробнее! У меня как раз валяется убитый УПС... То есть для компа он уже не годен по причине старости батарей, а что сделать с ним я чё-то не понял - какой диод? куда?

[Ярослав]

Да, тема правильная! Так и делают. Вот только в магазине готовые преобразователи стоят приблизительно: 100ВА (Вт) – 600р; 220ВА – 900р. Уже с клеммами для аккумулятора, с алюминиевым рефренным корпусам для повышения теплообмена, свеодиодиками красивыми, предохранителями и разумными габаритными размерами.

Стоит ли затевать такой преобразователь?

Вот только качество напряжения у одного и другого нужно посмотреть (существенно для электроники). С упсой качество должно быть лучше. Хотя и здесь есть разница в схемах дорогого и дешового ИБП.

[dimedroll]

И халявный преобразователь готов

не все так просто,для начала упс должен иметь холодный старт(без 220в) иначе он просто невключится.потом от некоторых упсов идут дикие наводки по питанию на всю радиоаппаратуру.я давно с эти эксперементировал когда пытался поставить в машину мп3-плеер на базе компа вот тут почитай http://wwwboards.auto.ru/mp3/4171.html

[ballast]

И еще: с 12 вольтовой батареей идут УПСы только малой мощности 200-400 ватт. Все, что мощнее, на 24 или 48 в

[Alex_DFG]

И еще: с 12 вольтовой батареей идут УПСы только малой мощности 200-400 ватт. Все, что мощнее, на 24 или 48 в

Мне попадался UPS Siemens 750 Вт, 12 В., такой гроб, что в машине возить не захочешь, 30 кг весил без батарейки. С холодным стартом действительно были проблемы. Пришлось хитрую кнопку выводить. И на выходе давал не синус а черте-что.

[Romik]

Про стоимость - мы расматриваем случай когда у нас есть
халявный UPS c убитыми батарейками.

Про холодный старт я не понял
у меня в руках есть UPS у него две кнопки вкл.выкл и тест
включаешь вкл и и жмешь на кнопку тест
и на выходе 220 без подключения к 220 ?
А про синусойду вообще не понял - я думаю у тех
преобразователей которые продаются в магазине я думаю
не лучшая синуса чем у UPS.

[Loks]

Был опыт изготовления конверторы из старенького бэк-упса 300 фирмы APC.
При изучении упса было установлено, что он (не конкретно данная модель, а упс в принципе) состоит из зарядки, батареи и конвертора 12/220. От батареи к зарядке, которая выполнена в виде платы, идут провода, фаза и ноль соответственно, которые на батареи сажаются на ножевые контакты. Так вот, подключаем к этим контактам свои провода (желательно многожильные сечением не менее 4 квадратов) с зажимами-клеммами на концах (для подклюения к АКБ автомобиля). Также на фазный провод (он же плюс) был посажен диод (работает только в одну сторону) - защита от дураков - на случай неправильного подключения к АКБ. И все - конвертор готов.
Правда 300 ватт на выходе не вышло, с чем связано не знаю. Испытывал на тепловентилляторе "Ветерок", который имеет 4 скорости: 100, 300, 500 и 650 ватт соответственно. Так вот, на второй скорости ветерок уже на работал. Отсюда мораль: изначально берите упс по-мощнее.

Вооооооот!

[ballast]

Правда 300 ватт на выходе не вышло... Испытывал на тепловентилляторе "Ветерок"...

Все правильно. 300-й УПС рассчитан на 300 ВА, что не означает, что он потянет 300 Вт. Вольтамперы и ватты несколько разные единицы, первое - полная мощность, второе - активная. Связаны они между собой коэффициентом мощности. Т.е. 300 ВА - верно, например для индуктивной нагрузки (электромотора), а для активной (лампочка, нагреватель) мощность меньше. Как правило, для УПСов берется коэффициент 0,8 - т.е. 300-й УПС выдает 240 Вт.

...У преобразователя вообще синуса быть не может, только ступеньки. Может конечно и есть какие нибудь, особо дорогие, с синусом, но я таких не видел. А синус дает только генератор...

Не совсем так. Современные качественные УПСы, как правило, дают синус. Так называемую "модифицированную синусоиду" - по сути прямоугольник с паузой в нуле дают дешевые модели типа Back UPS. То же и с преобразователями. Есть дешевые с модифицированной синусоидой, есть более дорогие с настоящей. Преобразователи с синусом на выходе примерно дороже в 1,5-2 раза.

[Pavel (Def)]

Ничего себе дискуссия развернулась из-за невинного вопроса про диод ... Как-то даже слово вставить не получается... А может посоветуете, говорят на Горбушке можно старые батареии от упс APS поменять на новые или просто купить ... Это правда? И сколько может стоить? А то что-то часто стало электричество в доме глючить.

[Loks]

А может посоветуете, говорят на Горбушке можно старые батареии от упс APS поменять на новые или просто купить ... Это правда? И сколько может стоить?

Это правда. Правда на счет горбушки не знаю, а вот в "Чип и Дип" батареек для разных упсов огромное множество. Для моего 300-го бэк-упса (APC) там батарейка обошлась примерно в 300 рублей.[/url]

[Ярослав]

Резюме темы.

Если имеется упса с убитой батарейкой, то нужно приобрести новую батарею и использовать упс по его прямому назначению.

А если требуется преобразователь 220В а авто, то лучше приобрести таковой, чем мастерить из подручных материалов.

Я правильно понял?

[vintik]

Я конечно дико извиняюсь что вмешиваюсь, но хочется спросить что такое УПС. Аспирин такой чтоли? И зачем нужно в машине 220 ?

[Arina]

... что такое УПС...

УПС - UPS - Uninterruptible Power Supply - источник бесперебойного питания (ИБП)

[Romik]

Резюме темы.

Если имеется упса с убитой батарейкой, то нужно приобрести новую батарею и использовать упс по его прямому назначению.

А если требуется преобразователь 220В а авто, то лучше приобрести таковой, чем мастерить из подручных материалов.

Я правильно понял?

Да еще можно купить ДЖИП ЛЕБЕДКУ КОЛЕСА
и ездить на нем по городу и
каждый день мыть и натирать

[Ярослав]

А 220В нужно за тем, чтоб ДЖИП ЛЕБЕДКУ КОЛЕСА трансформировать в ПОНТОВЫЙ ДЖИП ЛЕБЕДКА КОЛЕСА.

[Loks]

Если имеется упса с убитой батарейкой, то нужно приобрести новую батарею и использовать упс по его прямому назначению.

А если требуется преобразователь 220В а авто, то лучше приобрести таковой, чем мастерить из подручных материалов.

Я правильно понял?

Не совсем правильно. Дело в том, что не всякий дешевый (относительно дешевый, до 2000 руб) конвертор 12/220 так хорош, как о нем в документах написано. Дешевые конверторы частенько не выдают стабильного напряжения 220 и необходимой мощности (даже той, что указана в документах). По этой причине их использование весьма ограничено - зарядки фотоаппаратов, питание ноутбуков и прочих маломощных бытовых приборов.
Когда встает вопрос об использовании мощного оборудования от 220, например дрель (у меня была такая необходимость при ремонте автомобиля в гараже без электричества), то тут два варианта:
*ДОРОГОЙ - купить хороший дорогой конвертор (а это уже не менее 200 у.е.), который будет выдавать стабильное напряжение и обеспечивать требуемую мощность
*ДЕШЕВЫЙ - смастерить самому конвертор из убитого упса

Это все, конечно же, ИМХО.

[Ярослав]

Я видел кучу различных конверторов в автомагазине, разных производителей, формы и мощности. Для ознакомления брал читать 3 паспорта от самого дешевого (700р), дорогого (1100р) и среднего максимальной мощностью по 200-220 Вт (кстати, это максимальная мощность из всех представленных в том магазине конверторов). Насколько я понял это полная мощность, а значит активная порядка 160ВА.

Про характер кривой напряжения, хотя это вообще не кривая, ни в одном из паспортов не было указано. Единственное, что было отмечено, что разброс напряжения может колебаться в пределах +/- 5%, и что это зависит от потребителей электросети (вероятно из-за переходных процессов связанных с подключением нагрузки, моргнул фарами и пр.).

А для чего нужен правильный синус? Чем плохи ступеньки? Какая разница как передается энергия по кривой или почти кривой, площадь то под ними одинаковая!? Для каких электропотребителей это может быть критично? Да, и как бороться с наводками от таких приборов?

[ballast]

Ну ладно, продолжаем тему...

...максимальной мощностью по 200-220 Вт (кстати, это максимальная мощность из всех представленных в том магазине конверторов). Насколько я понял это полная мощность, а значит активная порядка 160ВА.

Очень может быть, только единицы измерения перепутал

... Единственное, что было отмечено, что разброс напряжения может колебаться в пределах +/- 5%, и что это зависит от потребителей электросети (вероятно из-за переходных процессов связанных с подключением нагрузки, моргнул фарами и пр.).

Вообще-то конверторы стабилизированы. Т.е. изменение нагрузки и питающего напряжения (в разумных пределах) не должно влиять на выходное напряжение.

А для чего нужен правильный синус? Чем плохи ступеньки? Какая разница как передается энергия по кривой или почти кривой, площадь то под ними одинаковая!? Для каких электропотребителей это может быть критично? Да, и как бороться с наводками от таких приборов?

В принципе, в ступеньках ничего плохого нет. Если нагрузка - импульсный блок питания, то любые искажения формы допустимы, у него все равно на входе мост... Если низкочастотный трансформатор, то в этом случае ступеньки тоже не страшны, главное - чтобы форма была симметрична. Иначе будет постоянная составляющая, от нее трансформатор греться будет, может даже сгореть А чистый синус нужен только некоторым разновидностям электромоторов и устройствам с тиристорным фазоимпульсным регулированием (регуляторы мощности, электроинструмент с плавным пуском и регулированием оборотов).
И еще - при работе инвертора с модифицированной синусоидой (ступеньки) возможны помехи для радио, аудио и видеооборудования. Ведь сигнал прямоугольной формы имеет практически неограниченный спектр.
Как бороться с наводками? Это самый сложный вопрос. Могу дать только общие рекомендации - поставить фильтр по питанию, располагать конвертер как можно дальше от чувствительного оборудования, заземлить (или соединить с корпусом авто) корпус аппарата...

[Pavel (Def)]

А вот теперь уже нужен дельный совет!
УПС (АРС 400) работал напрямую, то есть при вырубании электричества своих функций не выполнял (по причине износа батареи), но был подключен в сеть...
Вынул аккумулятор и купил в Чипе анд Дипе точно такой же - 430 рублей... Правда чуть-чуть отличается - та же фирма, все то же, но ампер часов больше на 0,2 часа... Вставил на место (все достаточно просто и сломать ничего не мог)... Ничего не работает вообще - не гудит, не горит, не дымит и напрямую не снабжает комп электричеством ... Что делать? Никаких предохранителей вообще не заметил, да и чего им сгорать-то... Все провода подсоединены как и были - перепутать невозможно... Во такие дела

[Ярослав]

Спасибо, Ballast!

Поэтично получилось

устройствам с тиристорным фазоимпульсным регулированием

[ballast]

...Вынул аккумулятор и купил в Чипе анд Дипе точно такой же - 430 рублей... Правда чуть-чуть отличается - та же фирма, все то же, но ампер часов больше на 0,2 часа... Вставил на место (все достаточно просто и сломать ничего не мог)... Ничего не работает вообще - не гудит, не горит, не дымит и напрямую не снабжает комп электричеством ... Что делать? Никаких предохранителей вообще не заметил, да и чего им сгорать-то... Все провода подсоединены как и были - перепутать невозможно... Во такие дела

Вообще странно... Все должно работать. Проверь еще раз все провода, может отвалилось чего А предохранители там точно должны быть - по входу сети и на батарее.

...Поэтично получилось

Нет, это проза жизни